Путин и Медведев: вдвоем не тесно?

11 марта глава Центризбиркома Владимир Чуров подвел итоги президентских выборов. Проценты голосов кандидатов не изменились, но важны не они, а "политическое наполнение" выборов. Чего ждать избирателям от Владимира Путина и Дмитрия Медведева в ближайшие два месяца и четыре года — этой теме было посвящено 15-е заседание Политического клуба "Известий".

Александр Дугин

лидер Международного Евразийского движения

"Сейчас у нас выбран новый царь"

Бывают разные виды преемственности — идеологическая, династическая, политических моделей. В России даже преемственность от генсека к генсеку или от царя к своему сыну часто умудрялись разрывать. Что произошло в нашем случае? Путин был просто президентом-индивидуумом. Все, что он делал, —соответствовало его личным взглядам. Он действовал как ему Бог на душу положил. Поскольку у нас монархическая политическая система, то это ему было позволено. Более того, через какое-то время обнаружилось, что это всем нравится. Индивидуальность Путина в целом соответствовала ожиданиям народа. Но Путин не может передать Медведеву свой индивидуализм. Это не его сын, он не может быть его единомышленником (у Путина, на мой взгляд, не было генеральной мысли, а история с суверенной демократией — это как раз попытка что-то угадать в его сознании). Считаю, Медведев наименее соответствует ожиданиям нашего народа и заведомо будет президентом, которому трудно завоевывать харизматическую индивидуальную власть.

Любой силовик (или пожилой рыболов Зубков) был бы популярнее, поскольку он соответствует каким-то архетипам. Медведева же поставили как своего рода главу администрации: присмотри за хозяйством.

Однако с этим уже произошел серьезный сбой. Медведев оказался человеком с сильной индивидуальностью. Он говорит, что будет заниматься внешней политикой, отправит Путина в Белый дом. У него тоже набор взглядов (как и у Путина), но только других. Сейчас у нас выбран новый царь, поскольку никакой преемственности быть не может. А политическая элита мгновенно изменила тональность своих оценок. Эксперты, которые только что превозносили Путина, тут же ломанулись к Медведеву.

— Эксперты — они такие! — иронично заметил Дмитрий Орлов.

— А политики, а министры, а народ — разве другие? — отшутился Дугин.

Что будет? Будет двоевластие двух индивидуумов, с сильными индивидуальными качествами и со слабыми идейными установками.

Дмитрий Орлов

гендиректор Агентства политических и экономических коммуникаций

"В этом тандеме доминирует Владимир Путин"

— Будет меняться стиль российской политики, потому что Медведев по стилю другой совсем человек. Что значит переход к более сложной системе власти? Медведев ее охарактеризовал самым общим мазком —должно быть 5—7 политических партий. Речь идет, с одной стороны, об усилении конкуренции на правом фланге, за либерального избирателя, а с другой стороны — о консолидации правых политических сил уже на новых основаниях. В ближайшее время должен появиться лидер, который призван консолидировать правый либеральный электорат. Безусловно, появление платформ в "Единой России" — еще один шаг к тому, чтобы политическая система стала более сложной.

Сейчас обсуждается формула "оттепель". С одной стороны, ее содержанием должно быть усложнение системы, а с другой — более серьезная дискуссия и диалог в обществе вокруг существующих проблем. Оттепель не должна пониматься как некая либерализация режима, поскольку такое толкование предполагает, что режим имел какие-то ограничения свобод. Призыв Медведева к свободе — это ценностный и практический призыв, он не означает, что мы должны вырываться из некоего рабства. Отнюдь нет.

— Звучит очень оптимистично! — смех в зале.

Просто рабства-то никакого не было! Новая конфигурация власти, конечно, сложилась. Это дуалистическая модель, и в этом тандеме доминирует Владимир Путин. Но большая ошибка считать марионеткой Дмитрия Медведева, роль которого будет непрерывно возрастать. Можно ли считать марионеткой Владимира Путина, который в 2000 году занял пост президента? Конечно, нет. Он должен был согласовывать свои решения с очень широким кругом людей, но никто не называл его марионеткой.

Максим Дианов

директор Института региональных проблем

"Результат противоположный проценту"

Главный итог выборов — административный ресурс может сделать нужный результат. — Да практически всё! — крикнули из зала. Не всё, но очень многое. На парламентских выборах очень красиво была испробована схема без присутствия Медведева, но мы узнали, чего действительно хочет избиратель. И, собственно, Медведев был найден как удобная фигура уже под президентскую кампанию. Он — человек либеральных взглядов, что важно для международного имиджа, а для внутреннего имиджа — он политик, который занимается социальными проблемами.

На региональном уровне тоже перестарались с административным ресурсом. Почему-то все губернаторы решили, что их дальнейшая судьба зависит от того, какой результат покажут их регионы. Результатто может быть прямо противоположный.

— А вот мы скоро увидим, чем для них это закончится, — ехидно заметил Павловский.

Другой итог выборов: КПРФ выходит на позиции единственной реальной системной оппозиции, которая вполне устраивает власть и которая никогда не наберет больше 36%. Это действительно удобно для власти. На самом деле такая оппозиция необходима, когда, к примеру, через парламент идут такие законы, как о монетизации льгот.

Владимир Жарихин

заместитель директора Института стран СНГ

"Удобнее работать со своими сверстниками"

"Либерализм и мягкость" Медведев проявил в полной мере на посту председателя совета директоров "Газпрома", особенно это почувствовали наши украинские коллеги. Разговоры на тему, что будет — либеральный консерватизм или консервативный либерализм, — не уместны. Имидж, конечно, всё, но не в такой же мере! По поводу итогов выборов надо подчеркнуть, что Медведев собрал голоса сторонников очень разных политических сил. Это, с одной стороны, его плюс, а с другой стороны, — минус в его дальнейшей деятельности. У него ситуация другая, не как у Путина. У Путина были в основном негативистские ожидания (то есть при Путине будет не так, как при Ельцине). Здесь ожидания позитивистские (при Медведеве будет лучше, чем при Путине). Есть и другая сторона проблемы — Путин был на галерах восемь лет, а теперь вместе с ним с галер сходит все поколение 40—50-х годов.

По крайней мере по геронтологическому принципу неминуемы серьезные кадровые изменения. Удобнее работать со своими сверстниками. Тем более в качестве подчиненных. В 1988 году прозвучала знаменитая фраза на КВН: партия, дай порулить. Тогда сверстникам Медведева было по 22—23 года. Сейчас их мечта осуществилась. Этот фактор очень серьезно повлияет и на стиль, и на содержание деятельности новой власти.

— Не могу удержаться и не привести фразу Петра I "Морды эти боярские, сонные. Так бы и пнул сапогом", — заметил Дмитрий Орлов.

— Безусловно, у него иногда это в глазах читается! — с сожалением, но согласились некоторые коллеги.

Глеб Павловский

президент Фонда эффективной политики

"Медведев, конечно, типичный умник"

Два месяца до инаугурации — очень серьезная потеря времени от 48 месяцев всего президентского срока Медведева. Это четыре с копейками процента. Тем более что многие задачи Медведев сформулировал как те, которые нужно решить в течение четырех лет. При этом мы видим, как все без исключения игроки ждут, как фишка ляжет, какими будут первые кадровые назначения.

Предстоит выбор, к которому сейчас идеологически элиты не готовы. На очереди кампания за исправление стиля. Дело в том, что agenda (повестка дня. — "Известия") всегда сильнее политиков, то есть если он ее не берет, ее возьмет кто-то другой. Поэтому речь нужно вести не об оттепели, а о глубокой корректировке политического стиля, чтобы не потерять лидерскую позицию в процессе. Если корректировки не будет, лидерство перейдет к какой-то другой, анонимной группировке бюрократии, и через два месяца мы уже будем обсуждать перспективы нового, обожаемого обществом героя, который сегодня мирно скрипит перьями и пишет доносы где-нибудь на Старой площади. Вот это будет оттепель.

Кто такой Медведев? Медведев, конечно, типичный умник, который получил золотую медаль. Поэтому в его электорате сильно преобладают женщины за сорок.

— Понятно почему: за Путина хотели замуж, а Медведева хотят оберегать по-матерински, — заметил один из участников.

— А может, это как раз электоральные "женщины Путина" за восемь лет постарели (реплика из зала, смех)?

Возможно, возникает новая концепция лидерства. Пока в зоне лидерства только Путин. Но это временное обстоятельство. Если оно будет не временным, оно может стать очень конфликтным. Борьба за лидерство никогда не бывает инерционной. Лидерство не перетекает от одного к другому. Всегда один стремится его приобрести, а другой — не потерять.

Иосиф Дискин

сопредседатель Совета по национальной стратегии

"Демократия по практическим соображениям"

Складывается впечатление, что Путин и Медведев — как бы демиурги и могут делать все, что хотят. Это преувеличение. Для них существует масса ограничителей. Первое — закон де Токвиля (закон разогнанных ожиданий), из которого и проистекают всякие внутриполитические и сложные социальные коллизии. Ясно, что существует запрос на реформы, если еще полтора года назад проблемы реформ не было вообще, то теперь народ считает, что они нужны.

— То есть народ отдохнул? — поинтересовался Хомяков.

Народу стало скучновато. Резко выросло значение ценностей, которые были где-то внизу, — демократии, свободы и так далее. Когда мы говорим, что Дмитрий Медведев демонстрирует либерализм, то он как раз и старается соответствовать этим запросам.

Раз за разом Медведев акцентирует проблему непрактичности, нежизненности наших законов. Годы, проведенные в борьбе за нацпроекты, показали ему, как на самом деле устроена жизнь. Нахлебался! Он теперь понял: демократия ему нужна не по идеологическим, а по сугубо практическим соображениям. Если он хочет, чтобы тут как-то все начало работать, ему нужно правильно расставить систему сигналов. Поэтому следующей повесткой дня станет борьба за эффективное государство.

К чему отсылают оба действующих лица? Они отсылают к Конституции. Главным итогом выборов явилась первая фиксация незыблемости Конституции.

— Действительно: раз, если нужно, отказались от власти ради Конституции, то Конституция сама получает право власти, — задумчиво заметил Дугин.

Дмитрий Орешкин

руководитель группы "Меркатор"

"Это называется "двурогая вертикаль"

Выборы показали — административный ресурс может почти все. Решающее слово было за региональным руководством. Простой пример. Смоленская область, которая ничем не отличается от, скажем, Псковской или Тверской, продемонстрировала самый негативный рекорд и по явке, и по голосованию за Медведева. Почему? Элиты договорились — сменили губернатора, районные начальники на местах решили преподнести ему гарбуза. Отсюда косвенно можно оценить значимость административного ресурса. Где работали КАИБы (комплексы автоматической обработки бюллетеней), там суммарная доля голосов за ЕР на парламентских выборах была на 6% ниже (в Москве на 950 избирательных участках).

Путин как раз консолидировал этот административный ресурс и выстроил его в одном направлении — мы позволяем вам вести себя так, как вы считаете удобным, а вы взамен демонстрируете лояльность. Уроком этих выборов стало то, что политика делается менее публичной и более закулисной. Проблемы возникнут, когда наступит разрыв между растущими ожиданиями населения (а может, и элитных групп) и реальными возможностями власти эти ожидания удовлетворять.

Новая конфигурация власти называется "двурогая вертикаль".

— Это не два рога, а нимб! — сказал Павловский.

— Нимб — это если оба рога срастутся, а если не срастутся? — заметил Орлов.

Это идеальный вариант взаимодействия — компромисс. Если его не будет, тогда мы возвращаемся в старую российскую концепцию вертикали власти с единым наконечником. А второй — чисто декоративный — вообще отмирает за ненадобностью или, точнее, отпиливается довольно жесткими методами. Как было предыдущие 500 лет.

Валерий Хомяков

гендиректор Совета по национальной стратегии

"Главное — как будут себя вести два красных солнца"

На этих выборах победили все. Медведев станет президентом. Зюганов занял желаемое второе место и сохранил свою партию. Жириновский получил то, что заслужил. Об Андрее Богданове теперь все узнали. Проигравших нет. А вот главный урок для избирателя в том, что выборы все больше и больше превращаются в фарс, а не являются инструментом формирования власти. Явка была значительно ниже официальной процентов на 10—15. Хочу процитировать Брехта, который сказал: идут бараны, бьют в барабаны, шкуры для них дают сами бараны.

— А Хармс сказал: нас всех тошнит, — добавил Орешкин.

Новая конфигурация власти, возможно, будет складываться в том русле, в котором хотелось бы людям демократических убеждений, — это восстановление нормальных федеративных отношений, выборность губернаторов и членов Совета федерации. Дмитрий Медведев очень быстро входит в свою новую роль. Это было заметно по его последним выступлениям. У него есть серьезная претензия на национальное лидерство. Получится что-то из этого или нет — не знаю. Главное — как будут себя вести два наших красных солнца. Я думаю, они договорятся, и Владимир Владимирович будет постепенно отдавать рычаги правления Дмитрию Анатольевичу.

Сергей Марков

директор Института политических исследований

"Уместней говорить о сдвоенном центре власти"

На выборах получен кредит доверия со стороны населения! А с использованием административного ресурса или без него — не важно. Выборы отражают политическую волю нации. Важно не это, а другое. Всетаки падает легитимность выборов. При этом интересно, что легитимность власти растет. Это говорит о чем? О персонализации этой легитимности. У нас идет процесс размывания институтов. Товарищи, мы так и не извлекли толком уроков от распада Советского Союза. Одна из причин распада — вымывание легитимности из политических институтов. Одновременно есть закон смены лидеров корпорации, который говорит: каждый глава корпорации своим преемником назначает человека, на чьем фоне он будет выглядеть лучше. Это реальность!

Что касается двоевластия, то уместней говорить о сдвоенном центре власти. А вот как будет развиваться ситуация внутри этого сдвоенного центра — вопрос пока открытый. Станет ли Дмитрий Медведев лидером? Это зависит от двух основных факторов. Первое. От Дмитрия Медведева. Второе — от Владимира Путина ( громкий смех).

Сейчас все будут смотреть не куда пойдет политика, а является ли он настоящим начальником или нет. Борьба с коррупцией — это как раз демонстрация настоящего начальника.

Тут посыпались предложения об антикоррупционном подвиге Медведева:

— Каждый месяц надо снимать самого коррумпированного губернатора!

— Нет, надо начать не с губернаторов, а с министров.

— Зачем с министров, когда самая страшная коррупция судебная!

— Ему надо съесть дракона! Если он съест чижика-гаишника, то ему никто не поверит. А кто самый большой дракон, знаете?

— Олигархи — вот враги. А губернатор — не враг отечества, его снять — маловато будет!

— Что творится у вас в головах? Тут психоаналитика надо вызывать, — вздохнул Глеб Павловский. — У Медведева большой выбор, с кого начать.